Отправлено: 01.07.09 10:14. Заголовок: Трагедия в Питере

Наверное, уже все в курсе - три бурбуля, выгуливаемые гувернанткой, очень сильно пожрали 12-летнего мальчика.
8 часов ему делали операцию... ноги в хлам сожраны..
Говорят, что это племянник заводчицы такс.
Никто не в курсе? Может, помощь какая нужна?

 Отправлено: 09.07.09 11:21. Заголовок: Симона пишет: А есл..

Симона пишет:
[quote]А если ВДРУГ кто-то не знает, что там выгуливают большик собак и пойдет гулять туда же с таксой!
Или просто прохожий заблудится?
Или мальчишки забегут, играя в прятки?

Ну издалека видно.что гуляет большая собака.там же не лесные дебри.тем более гуляют очень поздно.И никто не заблудится.у нас из парка идет асфальтированная дорожка.по которой люди и идут.а собак выгуливают вдали на большой поляне.где дорожек вообще нет.Зарослей тоже нет.так что все видно.Да собак этих с поводков не спускают..а если видят.что сюда привели таксу или еще кого-нибудь.уходят в глубь парка.

 Отправлено: 09.07.09 11:22. Заголовок: простоТАКС пишет: ..

простоТАКС пишет:

цитата:

"Собака - это IQ хозяина!" "Если моя собака дурак-значит я дурак!" "Собака-степень воспитанности хозяина!"

А собаку взяли взрослой .то чей у нее IQ?

 Отправлено: 09.07.09 11:24. Заголовок: Малу пишет: А собак..

Малу пишет:

цитата:

А собаку взяли взрослой .то чей у нее IQ?

Того кто взял! Ибо он теперь несет ответственность за собаку!
Ведущий-хозяин!Собака-ведомый!

 Отправлено: 09.07.09 11:33. Заголовок: простоТАКС пишет: С..

простоТАКС пишет:

цитата:

Собака - это IQ хозяина!" "Если моя собака дурак-значит я дурак!"

Не просто ошибочное, но и вредоносное утверждение. С этого и начинаются все проблемы - люди в своем эгоцентрическом величии уверенны, что собака - это чистый лист бумаги где хозяин может наваять все что ему вздумается или что у него получится.

"При самом тщательном изучении невозможно найти в физиологии и биохимии человека такие отличия от прочих тварей, которые превышали бы различия, существующие между другими биологическими видами. Его тело функционирует так же, как у всех высших млекопитающих, и даже законы мышления у них общие. Просто у человека над «животной» корой надстроен «этаж» с большой памятью, обеспечивающей более сложное поведение и механизмы творчества. Конечно, они оказывают влияние на «тело», но меняют его физиологию и биохимию только количественно, а не качественно». Николай Амосов

Личность как человека, так и собаки покоится на трех китах: интеллект, темперамент, эмоции.
Темперамент зависит исключительно от динамики коры головного мозга и нервной системы организма.
Эмоции - от динамики вегетативной нервной системы.
Интеллект от качественного состояния коры мозга + влияние внешних факторов.

И есть еще производное от этих трех китов - характер. Это буферная зона между врожденными физиологическими данными и окружающей средой и формируется характер под влиянием всех 4 факторов.

Так вот владелец может воздействовать на интеллект собаки либо развивая его, либо препятствуя его развитию (например: отсутствие контактов с человеком, соплеменниками, окружающей средой и постоянное содержание в клетке).
Но развить можно только в тех рамках, которые получены от рождения. Как не из всякого ребенка можно вырастить Эйнштейна, сколько бы труда ни вкладывали и какие бы талантливые педагоги не занимались, так и собаки бывают от рождения умницами и тупицами.
Еще владелец может участвовать в формировании характера собаки. При этом желательно помнить, что внешнее влияние лишь один из источников формирования характера, и есть еще 3 с которыми следует считаться.

К сожалению, многие не только не считаются, но даже не могут правильно дифференцировать что из поступков и реакций собаки следует относить к проявлениям характера, а что к интеллекту, темпераменту и эмоциям. И самое страшное начинается, когда пытаются "править" темперамент и эмоции. И некому умерить воспитательский пыл и объяснить, что если не тобой это создано, то нечего туда вмешиваться.

Впрочем, у нас сплошь и рядом рушат личность собственных детей, так что чего удивляться, что и собакам достается по полной программе.

В

 Отправлено: 09.07.09 11:34. Заголовок: простоТАКС ЗНАЧИТ МН..

простоТАКС ЗНАЧИТ МНЕ ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ

 Отправлено: 09.07.09 11:43. Заголовок: Lara пишет: Не прос..

Lara пишет:

цитата:

Не просто ошибочное, но и вредоносное утверждение. С этого и начинаются все проблемы - люди в своем эгоцентрическом величии уверенны, что собака - это чистый лист бумаги где хозяин может наваять все что ему вздумается или что у него получится.

Нет, смысл этой фразы был не в этом...
Человек ведущий в плане корректировки поведения собаки, но ни в коем случае не в подавлении собственного "Я" собаки...
Могу сказать про своего ушана - Имеет СВОЙ , нардический характер! Своенравен! Имеет СВОЮ точку зрения(собачью ) на некоторые вещи, иногда отстаивает её, но! несмотря на то , что он может вить из меня верёвки - он ведом мною! Хотя ,засранец, иногда . когда я в расслабленном состоянии...бывает и наоборот

 Отправлено: 09.07.09 11:50. Заголовок: Lara пишет: К сожал..

Lara пишет:

цитата:

К сожалению, многие не только не считаются, но даже не могут правильно дифференцировать что из поступков и реакций собаки следует относить к проявлениям характера, а что к интеллекту, темпераменту и эмоциям. И самое страшное начинается, когда пытаются "править" темперамент и эмоции. И некому умерить воспитательский пыл и объяснить, что если не тобой это создано, то нечего туда вмешиваться.

соглашусь непременно!
Когда мы побывали на выставке первый раз...и мой орлик там выдавал ТАКИЕ эквилибры...мне кто то сказал - ломайте характер! И будет Вам счастье! На что я сказала - НЕТ!!!!!!!! Я пойду на выставку тогда,когда он созреет САМ! Когда он САМ захочет встатьв стойку...и идти правильно по рингу!
Характер его я сохранила!!! И тому очень рада! По рингу пройдет! Стойку сделает! - Вот и всё! [взломанный сайт]

Правда у нас лично вопрос -когда!?

 Отправлено: 09.07.09 12:03. Заголовок: Lara пишет: Не прос..

Lara пишет:

цитата:

Не просто ошибочное, но и вредоносное утверждение.

получается наоборот если хозяин - дурак, то и воспитывать он будет собаку без учета особенностей характера и т.д. Разве нет?

Если хозяиен - умный, то всё будет ОК и собака получит воспитание и хозяин будет думать головой, прежде чем спускать с поводка, натравливать и т.д.

Lara пишет:

цитата:

что если не тобой это создано, то нечего туда вмешиваться.

а как же - подкорректировать

Lara пишет:

цитата:

владелец может участвовать в формировании характера собаки. При этом желательно помнить, что внешнее влияние лишь один из источников формирования характера, и есть еще 3 с которыми следует считаться.

А по поводу "Если моя собака - дурак, значит я дурак"
Опять же, если собака не воспитани (т.е. не предпринимались попытки

Lara пишет:

цитата:

воздействовать на интеллект собаки, развивая его

о предпринимались попытки только

Lara пишет:

цитата:

воздействовать на интеллект собаки ......препятствуя его развитию

то хозяин - дурак - однозначно ИМХО

 Отправлено: 09.07.09 12:09. Заголовок: Собака - это IQ хозя..

цитата:

Собака - это IQ хозяина!" "Если моя собака дурак-значит я дурак!"

И потом, ну не в буквальном же смысле внедрять это в жизнь! Главное смысл понять....

Вспомнила недавнюю картину,которую видела по пути на работу...
Оттель наверное мне и навеяло мысли про IQ...
Ехала я как то на работу и из окна маршрутки увидела трех ОГРОМНЫХ собак, т.к. я ненормальный собачник , то в первую очередь глаз падат на собак, а апосля уж на хозяина!Хотя иногда бы можно было бы и наоборот... ВдруХ хозяин -прЫнц!
Так вот...собаки серьезных пород были, одни похоже кавказец,другой американский бульдог наверное,могу ошибиться...а третьго не рассмотрла,но был подстать....
Первое на что я обратила внимание -хлипенькие поводки...нет! намордников...и собаки были усыпаны старыми шрамами...Задумалась!Поднимаю глаза на хозяев - ТРИ "добра молодца" стоят рядом! У каждого в руках по банке какого то напитка...морды-лица выдавали вчерашнюю гульбу...вобщем вид был...жжжуть! Они шли по аллее...с ТАКИМ видом ПОБЕДИТЕЛЕЙ всего мира! Что мне стало как то не по себе.....от этой картины....

Ведь забери у них собак - останется пшик от этих героев!
Собак стало жалко,очень жалко, что они попали в такое..... - IQ!

 Отправлено: 09.07.09 12:55. Заголовок: Yuka пишет: если хо..

Yuka пишет:

цитата:

если хозяин - дурак, то и воспитывать он будет собаку без учета особенностей характера и т.д. Разве нет?

Какие действия хозяина-дурака вы вкладываете в слово "воспитывать"? И какие действия "воспитания", по вашему, может применять умный человек?
Конкретно, плз.

 Отправлено: 09.07.09 13:04. Заголовок: Agata пишет: Какие ..

Agata пишет:

цитата:

Какие действия хозяина-дурака вы вкладываете в слово "воспитывать". И какие действия по вашему может применять умный человек?

Можно я попытаюсь...

"Дурак" -ему все по-барабану, завел собаку...и растет она у него "сорняком"...У таких обычно - своя республика! Свои правила жизни!

"Умный" - ему не безразличен свой мир и мир окружающих...он завел собаку и на протяжении всей их совместной жизни корректирует поведение собаки так, чтобы с ней было камфортно не только ему, но и всему близлежащему окружению....не используя при данной корректировке никаких насильственных методов воспитания собаки, основываясь на полном взаимопонимании....

"Умный" - это вперед смотрящий!

 Отправлено: 09.07.09 13:27. Заголовок: простоТАКС Попытка н..

простоТАКС Попытка не удалась.

Дураку тоже свой мир не безразличен.
У умного под понятием "комфорта для себя и окружающих" может быть пожизненная цепь.
Да и вообще, в данной теме, как я поняла, употребление "дурак-умный-воспитание" звучат довольно абстрактно. Просто, как определение чего-то там....
В то, что подразумевается под "дурак-умный" в плане здоровья, думаю, углубляться не стоит.
Но что конкретное подразумевается под "воспитанием"? КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ!

 Отправлено: 09.07.09 13:39. Заголовок: Хм.... http://www.ko..

Хм.... очень легко подвести любого под "сам дурак и собака твоя дура". УмнО . Было бы желание, излишний эгоизм и чрезмерное самомнение.

 Отправлено: 09.07.09 13:47. Заголовок: Agata пишет: звучат..

Agata пишет:

цитата:

звучат довольно абстрактно

Ессстно!

Agata пишет:

цитата:

Дураку тоже свой мир не безразличен. У умного под понятием "комфорта для себя и окружающих" может быть пожизненная цепь.

Да уж...тут сплошная философффия ....

Фрея пишет:

цитата:

очень легко подвести любого под "сам дурак и собака твоя дура".

ага, я ждала это!
Но ведь мы не об ЭТОМ речь вели, не так ли!

перефразировать можно изречение как угодно -главное смысл был бы понятен....
А еще главней - не примерять все сразу !

 Отправлено: 09.07.09 13:48. Заголовок: Agata пишет: Но что..

Agata пишет:

цитата:

Но что конкретное подразумевается под "воспитанием"? КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ!

любое действие, которое Вы одергиваете собаку словом - НЕЛЬЗЯ

Agata пишет:

цитата:

Какие действия хозяина-дурака вы вкладываете в слово "воспитывать"?

1. Тарантела пишет:

цитата:

полагаться на русский авось....

2. выгуливать собаку в нетрезвом состоянии
3. Потеря контроля ЗА собакой
4. юный хендлер пишет:

цитата:

, как владелец не только трех такс, но и как владелец кане-корсо, это понимаю (плавали-знаем). Мы раньше выводили корсу за пределы участка на поводке и все было хорошо . Но однажды мы с ним и моей дочерью пошли в магазин (а Рокот охраняет Дашу от всех, это у них породное). И около магазина мимо нас проходила бабуля, которая подскользнулась и взмахнула рукой для равновесия. Так Рокот молча на не швырнулся (он наверно рещил, что бабуля на Дашу замахнулась), от трагедии спасло то, что пес был на коротком поводке, да и то, что я (не маленькая) смогла его удержать. После этого случая Рокот за ворота не выходит не под каким предлогом. Даже когда машины заезжают- выезжают, его запираем в доме, от греха.

умный- поступает как "Юный хендлер" [img], не умный - продолжает "развлекаться" дальше.

лично в МОЕМ случае, я считаю, что нефиг им лаять дома, чтоб не тревожить соседей, нефиг гадить на лестничной площадке (некоторым у нас в доме пофиг написал собак на угол у лифта или нет , нефиг собакам лаять на людей на улице (если человек тебе не нравится, просто отойди в сторону, НО ни в коем случае, если человек протянул к тебе руку даже рычать также, я не разрешаю своим бегать во дворе за кошками (веду собак на поводке, хотя на кошек лаять можно), не спускаю с поводка во дворе вообще
Кстати, орать на собаку я тоже себе не позволяю хотя сыну иногда достается , бить собаку - нельзя (газетка и шлепок тапком - не считаются) и т.д. и т.п.

Agata а теперь можете кидать в меня помидорами

 Отправлено: 09.07.09 13:52. Заголовок: Yuka пишет: а как ж..

Yuka пишет:

цитата:

а как же - подкорректировать

Yuka , ну читайте же за ради Бога в контексте . Вы собираетесь корректировать эмоции и темперамент собаки, т.е. процессы в нейронах?????

Можно грубо воздействовать на внешние проявления эмоций и темперамента. Например: собака очень бурно выражает свою радость когда хозяева приходят домой. Единственный способ охладить ее эмоциональность это сделать так, чтобы возвращение хозяев не было для нее особо радостным событием. Это можно сделать одергиванием, наказанием, причем чем сильнее и выраженнее эмоция, тем более сильный негативный раздражитель нужен для ее подавления. Да, можно добиться, что собака будет вести себя сдержанно, но ценой этого будет либо то, что собака станет меньше любить вас где-то какая-то внутренняя обида на вас у нее затаится, либо она будет бояться проявлять эти эмоции. Вот только они никуда не денутся, а будут сжигать собаку изнутри и это выльется или в проблемы поведения в другой области (начнет убегать на прогулках, грызть и портить вещи, гадить и пр.) или нарушение здоровья. Про себя то мы отлично знаем, что не стоит держать все в себе, потому что так недалеко до всяких болячек и в частности до онкологии.

Но вот если у вас обратная ситуация: собака лениво реагирует на ваш приход, то фиг вы каким-то воспитанием заставите ее скакать и радостно визжать.

Точно так же и с темпераментом. Можно суровыми мерами ограничить энергичность и подвижность собаки (с теми же или даже более серьезными последствиями для организма), но никогда вы не сможете "воспитать" из тормоза настоящего живчика.

 Отправлено: 09.07.09 14:00. Заголовок: Lara http://s44.rad..

Lara ну Вы же передергиваете

Я не знаю КАК можно подкорректировать темперамент и эмоциональность, но можно подкорректировать поведение, не так ли

Для чего-то существую курсы дрессировки и т.д. (я не говорю о такса, я говорю о сабах вообще) какая бы не была темпераментная овчарка, например, НО она должна выполнять команды разве нет и как бы не хотелось ей со своим темпераментов поставить Вам передние лапы на плечи, НО разве она должна это делать... вернее нетак... разве мы должны разрешать ей это делать

Lara пишет:

цитата:

эмоции. Вот только они никуда не денутся, а будут сжигать собаку изнутри и это выльется или в проблемы поведения в другой области

А разве не вылившиеся эмоции нельзя направить в нужное русло .... ну я не знаю... на притравки, например чтоб не сжигало изнутри

Lara пишет:

цитата:

что не стоит держать все в себе, потому что так недалеко до всяких болячек и в частности до онкологии.

эт конечно хорошо. что нужно избавляться от негатива, вопрос в том - КАК и НА КОГО Некоторые, ведь, стараются не держать в себе и выливать на ближнего своего, а это не есть гуд

Lara а чего Вы на меня дубиноц машете я ж тока помидоры просила кидать

 Отправлено: 09.07.09 14:03. Заголовок: Малу пишет: А собак..

Малу пишет:

цитата:

А собаку взяли взрослой .то чей у нее IQ?

Малу, молодец!
В самую точку (учитывая, что подруга взяла таксу из приюта в возрасте 1 год и 4 месяца, не поленюсь на прогулке вечером спросить, как у нее насчет коэффициента интеллекта??)
Эта темка НЕИСЧЕРПАЕМА.

Что-то в нашем обсуждении напоминает мне диалог слепого с глухим.
Иссякли, по-моему, все.

 Отправлено: 09.07.09 14:07. Заголовок: Эту тему можно разви..

Эту тему можно развивать и развивать...

 Отправлено: 09.07.09 14:07. Заголовок: Алена777 зато какая ..

Алена777 зато какая пища для размышления