Автор | Сообщение |
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 365
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 11.02.10 14:41. Заголовок: Помогите разобраться!
Вот в какую ситуёвину я попала: Повязала свою чишку, оплатила как договаривались: как только будет видно, что сука беременна- оплачиваю вязку. Оплатила. Вчера суку пришлось кесарить, результат- 1 мёртвый щенок. Сегодня звоню владелице кобеля, рассказываю ситуацию и прошу сделать перевязку, ответ- беременность была? Была, остальное меня не интересует. Так разве беременность является результатом вязки, или, всё таки, результатом вязки являются здоровые, полноценные щенки, достигшие возраста 45 дней? Должна ли владелица кобеля перевязывать мою суку?
| |
|
Ответов - 84
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.02.10 19:19. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | Должна ли владелица кобеля перевязывать мою суку? |
| в этой ситуации - нет. Договор (как я поняла) был устный и кроме того, в нем оговаривалось условие, что вы полностью оплачиваете вязку по факту установления беременности суки. Речи о факте рождения щенков, их выживаемости, равно как и их количестве не шло. Юридически - хозяйка кобеля права. Обидно? Да, до жути. Поэтому всегда все прописываю в акте вязки, до мелочей. Попробуйте с ней полюбовно договориться хотя бы об уменьшении оплатыв следующий раз, если вам очень нужна эта вязка. Если нет - плюньте и разотрите, всем по заслугам воздастся.
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 366
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 11.02.10 19:33. Заголовок: Lector , но, с друго..
Lector , но, с другой стороны, Племенное положение РКФ никто не отменял!
| |
|
|
Отправлено: 11.02.10 19:50. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | Так разве беременность является результатом вязки, или, всё таки, результатом вязки являются здоровые, полноценные щенки, достигшие возраста 45 дней? |
|
Вязка осуществлена, сука не пропустовала. А щенки могут не родиться или не дожить до 45 дней, например, по халатности владельца суки (я не имею в виду Вас!). Почему кобель должен лишаться своих денег? Я сама сучья мать, очень обидно, когда так происходит, да и щена очень жаль. Но в этой ситуации можно расчитывать только на сочувствие и человеческое отношение вл. кобеля. Ну а если нет - бог ей судья.
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14506
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 11.02.10 20:32. Заголовок: Рус Хундешталь Пошли..
Рус Хундешталь Пошли ее подальше и все расскажи на форумах! Гады эти чихуятники с их кобелями! Как будто других нет! Кобелей сейчас хороших как грязи! И привозных и местных.
| |
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5500
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.10 20:40. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | но, с другой стороны, Племенное положение РКФ никто не отменял! |
|
а что в племенном по этому поводу? я бы заплатила. обидно, но договоренность была за вязку.
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 367
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 11.02.10 20:53. Заголовок: ЭОЛИДА , почему лиша..
ЭОЛИДА , почему лишаться??? Деньги я вернуть не требовала! Я попросила перевязать мою суку! Вот сразу видно, что пишут владельцы кобелей... Вам жалко, что ли? Боитесь, что писуны у кобелей ваших по-отваливаются?? Вам, значит, своих денег жалко, а моих- нет? Я- то потратила намного больше! Слава Богу, что сука жива... Неужели, вы бы тоже отказали? Совсем народ за деньгами ни людей, ни собак уже не видит... Нет, конечно, всё понятно,- времена нынче тяжелые, но не до такой же степени!... Ну, ничего, Бог не Ерошка- видит немножко, ещё отольются кошке мышкины слёзки.
| |
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:09. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | Вот сразу видно, что пишут владельцы кобелей... Вам жалко, что ли? Боитесь, что писуны у кобелей ваших по-отваливаются?? Вам, значит, своих денег жалко, а моих- нет? Я- то потратила намного больше! Слава Богу, что сука жива... |
|
Что же так сразу? Я уже писала, что я сучья мать. И в ситуации подобной была, только сука моя не выжила. Не знаю, сколько чихуисты берут за вязку, но, судя по всему, им именно жалко, жадные они.
| |
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:11. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | Неужели, вы бы тоже отказали? |
|
Я бы не отказала.
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 368
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:19. Заголовок: Симона , да, уж поре..
Симона , да, уж порекомендовали- так порекомендовали.... Попала я, как кур в ощип. Всё с самого начала пошло наперекосяк- договаривались, что я приеду,посмотрю обоих кобелей, и выберу с кем из них вязать свою суку. Я приехала, отдала Зайку подержать на ручках пока я разденусь и, простите, в туалет схожу, прихожу в комнату-а её уже повязали! По телефону было сказано, что вес кобеля 2560, а на вид он- так далеко за 3 кг! Ругаться было совершенно бесполезно- собаки- то уже в замке стоят! После вязки мне показали второго кобеля и, если бы мне предоставили выбор, как мы и договаривались,- я выбрала бы, конечно, второго и уж точно бы не стала вязать свою 2х кг. суку этим монстром- для маленькой собачки эти дополнительные 500- 600 гр значат очень много! В общем, мой пример- другим наука, и, чтобы больше никто не попал в такую ситуацию считаю необходимым озвучить и кличку кобеля, и фамилию его владельца: дл/ш чихуахуа Тайни Януш, вл. Зверькова Ольга.
| |
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:21. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | После вязки мне показали второго кобеля и, если бы мне предоставили выбор, как мы и договаривались,- я выбрала бы, конечно, второго и уж точно бы не стала вязать свою 2х кг. суку этим монстром |
|
А вот это уже форменное безобразие. В такой ситуации ей совсем ничего платить не надо было.
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 369
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:30. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: Не зн..
ЭОЛИДА пишет: цитата: | Не знаю, сколько чихуисты берут за вязку, но, судя по всему, им именно жалко, жадные они. |
| Даже среди чихуистов попадаются порядочные люди! До последнего времени мне везло. ЭОЛИДА пишет: цитата: | только сука моя не выжила. |
| Так и я просто с ума сходила, пока Зайка выходила сутки из наркоза- судороги были страшные, лапы ледяные, язык тоже холодный! Спасибо моему вету- я её подняла с утра раннего и она велела уколоть собе мексидол для снятия последствий наркоза, и слава Богу, что купить его удалось сразу! И хорошо, что у меня дома всегда полно лекарств и к родам я готовлюсь основательно- практически всё было под рукой- и травматин, и мастометрин, дицинон с баралгином и сульфокамфокаином, а то бы тоже не известно чем всё закончилось... Безумно жаль, что за подлость людскую приходится расплачиваться нашим собакам...
| |
|
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 370
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:34. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: А вот..
ЭОЛИДА пишет: цитата: | А вот это уже форменное безобразие. В такой ситуации ей совсем ничего платить не надо было. |
| Я всё чаще и чаще жалею о том, что я порядочный человек и всегда расплачиваюсь с владельцами кобелей как договаривались, никогда никого не обманула.
| |
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:35. Заголовок: Рус Хундешталь , есл..
Рус Хундешталь , если кесарить пришлось из-за того, что щенок очень крупный, и если папаша тоже слоник, то хозяйка кобеля однозначно виновата в случившемся.
| |
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:37. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | Так и я просто с ума сходила, пока Зайка выходила сутки из наркоза |
|
Так самое главное, что жива! Да черт с ними, с деньгами. Судя по истории, хозяйка кобелей там совсем полоумная.
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14509
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:39. Заголовок: Слов нет, в какой я ..
Слов нет, в какой я ярости!! И не могли суку повязать СЛУЧАЙНО! Именно ,все произошло специально! Давай на К9 тему откроем! Таких сволочей учить надо!
| |
|
Федерико & Оливка
|
| moderator
|
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Москва, Митино
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:39. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | прихожу в комнату-а её уже повязали |
| нифига себе, да в таком случае вообще бы не оплачивали, Вы же кобла не смогли выбрать, да и как оказалось Вам такой и не нужен был Рус Хундешталь пишет: цитата: | В общем, мой пример- другим наука, и, чтобы больше никто не попал в такую ситуацию считаю необходимым озвучить и кличку кобеля, и фамилию его владельца: дл/ш чихуахуа Тайни Януш, вл. Зверькова Ольга. |
| справедливо.
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 371
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:39. Заголовок: Lara , вот именно по..
Lara , вот именно по этому и пришлось кесарить,- родовая деятельность у суки была- дай Бог каждому, да и сука уже рожала до этого легко и успешно.
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 372
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:46. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: Так с..
ЭОЛИДА пишет: цитата: | Так самое главное, что жива! |
| Это, действительно, самое главное!
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 373
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:47. Заголовок: Симона , да хрен с н..
Симона , да хрен с нею!
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14510
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:49. Заголовок: Федерико & Оливк..
Федерико & Оливка пишет: цитата: | нифига себе, да в таком случае вообще бы не оплачивали, Вы же кобла не смогли выбрать, да и как оказалось Вам такой и не нужен был |
| Во-вот!
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14511
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:50. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: Ага! А она потом других наеб..вать будет!
| |
|
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5501
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:53. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | Вот сразу видно, что пишут владельцы кобелей... |
|
не, у меня только суки. денег, отданных за вязку при таком раскладе, жалко. но при выборе: не отдать и слыть не исполнившим обязательства или отдать и послать на куй, я бы выбрала второе.
| |
|
|
Отправлено: 11.02.10 22:55. Заголовок: Получается, что влад..
Получается, что владелица нарушила условия договора, пусть даже и устного? И щенок погиб по причине того, что сука была повязана кобелем, который значительно больше суки? И если бы не кесарево - кто знает, чем бы все вообще могло закончиться? Верно я все поняла или нет? Ну тогда, простите, я бы с хозяйко кобеля истребовала стоимость операции и последующего лечения. И ни о какой оплате вязки, которая была совершенно не нужна хозяйке суки, даже речи бы не вела.
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 374
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 11.02.10 23:27. Заголовок: Нат , примерно так. ..
Нат , примерно так. Просто из двух зол я выбрала меньшее.
| |
|
|
Отправлено: 11.02.10 23:51. Заголовок: Рус Хундешталь , я б..
Рус Хундешталь , я бы ни копейки не заплатила. Но рассказать общественности собачьей о такой горе-заводчице, как мне кажется, стОило бы. И потом - как это - повязали ВАШУ суку кобелем, которого вы мало того, что не одобрили, так вы ж его просто не видели ДО того, как ВАШУ суку вы не передали на ручки "подержать". Как же её так странно держали-то? А чтобы не прослыть человеком, не слержающим своих обещаний - вот поэтому и стОило бы рассказать хотя бы породникам. Сама - кобелиная мать, но мне бы в голову не пришло вязать суку, чьи хозяева не видели моего кобеля. Подлючесть какая-то... или умысел. Все-таки не пойму - как смог кобель повязать суку, которую держали на руках? Какой вывод можно сделать из такой ситуации? Мне кажется, что это не просто так было сделано. Сделано тем, кто держал вашу суку на руках. Или она у вас летать умеет? Ну вот объясните, пожалуйста, как могла сука, сидящая на руках, начать вязаться буквально, как я поняла из рассказа, в течение 2-3 минут? И УЖЕ стоять в замке, когда человек просто руки пошел помыть? Рус Хундешталь , ИМХО, что-то ту определенно не так... странно, я бы сказала. Вы с ней не конкурентки, случайно? Ничем другим не могу объяснить такое странное поведение хозяйки кобеля.
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14512
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 12.02.10 00:38. Заголовок: Нат пишет: Ничем др..
Нат пишет: цитата: | Ничем другим не могу объяснить такое странное поведение хозяйки кобеля. |
| Того большого никто не вяжет, вот хозяйка и подсуропила ему! А сука- расплатилась за это своим здоровьем!
| |
|
|
Отправлено: 12.02.10 00:40. Заголовок: Симона пишет: Того ..
Симона пишет: цитата: | Того большого никто не вяжет, вот хозяйка и подсуропила ему! А сука- расплатилась за это своим здоровьем! |
| Хозяйка- нервами и деньгами, щенок - своей жизнью... Неравный обмен... справедливо ли такое?
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14513
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 12.02.10 00:59. Заголовок: Нат пишет: Неравный..
Нат пишет: цитата: | Неравный обмен... справедливо ли такое? |
|
| |
|
Федерико & Оливка
|
| moderator
|
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Москва, Митино
|
|
Отправлено: 12.02.10 07:37. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: не надо хрен, надо чтобы народ знал, что может произойти если они вдруг собируться к этой даме, т.е. ее коблам на вязку
| |
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5503
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 12.02.10 12:23. Заголовок: Нат пишет: И щенок ..
Нат пишет: цитата: | И щенок погиб по причине того, что сука была повязана кобелем, который значительно больше суки? И если бы не кесарево - кто знает, чем бы все вообще могло закончиться? Верно я все поняла или нет? Ну тогда, простите, я бы с хозяйко кобеля истребовала стоимость операции и последующего лечения. И ни о какой оплате вязки, которая была совершенно не нужна хозяйке суки, даже речи бы не вела. |
|
ну не надо, не надо вот так! Практически всегда кобель больше суки, иногда больше почти в два раза. Если сука настолько мелкая, что не может нормально родить, то это прблема суки из-за ее размера, но не проблема кобеля. Не кобель подорвал здоровье суки. Кесарево из-за чего? что щенок внутриутробно умер, или из-за того, что у суки была долгая родовая деятельность, но роды так и не наступили? Я, собсно, не хочу ответа, т.е. допытываться до подробностей, которые мне совсем не нужны, что бы еще раз повторить то, что уже написала. Но каждый заводчик знает, что по независящим от него, а уж от кобеля тем более, обстоятельствам, у сук случаются проблемы во время родов. Не надо притягивать за уши кобеля к трагедии, произошедшей во время беременности суки и, как следствие, во время операции, и не надо тем самым подталкивать владельца суки к дальнейшему конфликту с владельцем кобеля. Во всей ситуации есть только один некрасивый момент - то, что владелец кобеля взял на себя решение, каким кобелем вязать суку. Но и об этом надо было ставить вопрос в тот момент, когда это произошло, и именно в тот момент решать, считать вязку плановой, или не считать. А не когда родился единственный мертвый щенок. Есть хороший закон: завел суку, задумал вязку - будь готов ко всему и в одиночку!
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 375
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 12.02.10 12:46. Заголовок: Agata , я уже писала..
Agata , я уже писала, что сука рожала самостоятельно и легко, от кобеля весом 2,500. Чихуа- вообще порода удивительная- мелкие суки частенько рожают сами, а крупные не редко кесарятся, опять же, причины кесарева могут быть разными: и не отделился послед, и перекрут рога матки... Однажды у моей стандартной таксы шли не первые уже роды. Сука тужилась, как машина, а даже на длину пальца никого не было. Через 3 часа потуг решили резать- и, слава Богу, чуть не опоздали! Два щенка шли одновременно "валетом", даже матка уже лопнула и началось кровотечение. Разве тут есть чья-то вина или злой умысел? Разве кто-то виноват, что так получилось?!
| |
|
|
|
Отправлено: 12.02.10 13:51. Заголовок: Agata , я же только ..
Agata , я же только вопросы задавала! Именно потому, что хотелось узнать на них ответы. Сука у нас была один раз - лошадь за 45 кг. Но если бы была мелкая - фиг бы я её с рук спустила. Пардон - кобеля выбрала, суку ему поставила - сделал дело - спасибо, мы домой. Всякое может случиться и во время вязки, и при родах. Но в даннойситуации хозяйка кобеля точно переборщила - как она могла допустить такую вязку, не согласовав с хозяйкой суки? Вот как это - сука на руках, хозяйки суки рядом нет... выскакивает откуда ни возьмись тот злыдень писюкальный и за полминуты вяжет? И как сука на полу оказалась, если сидела на руках? Я пытаюсь представить как это все могло произойти.... Ну не вырисовывается картина без участия хозяйки кобеля.
| |
|
Aleksis
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 50
Настроение: Скоро лето!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 12.02.10 21:32. Заголовок: Ситуация очень стран..
Ситуация очень странная... А если бы в доме случиля кобель другой породы и "случайно" повязал собачку... Как вообще могло такое произойти? А вот Рус Хундешталь я вполне понимаю, сам такая. Всегда хочется не нарываться на скандал и решить дело миром., я бы, наверно тоже деньги отдала... А еще вопрос возникает, почему повязали именно этим кобелем.... Может второй бесплоден.... Потому и превязать отказываются?
| |
|
|
Отправлено: 12.02.10 22:19. Заголовок: Aleksis пишет: реши..
Aleksis пишет: цитата: | решить дело миром., я бы, наверно тоже деньги отдала... |
| За что? За вязку другим кобелем? На которую хозяйка суки не была согласна? Тем кобелем, которого она не видела до .. скажем так, самого процесса? Когда к нам девицы приезжали - незадействованным в деле кобелей просто закрывали в другой комнате. Кота вот только оставляли... он ооочень интересовался... но за него я спокойна - он у нас кастратик
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 376
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 13.02.10 02:40. Заголовок: Симона , Да, Наташ, ..
[ Симона , Да, Наташ, странный, всё таки, народ эти чиху... эти чихо- владельцы! все такие правильные- аж противно! Нет, конечно, и среди них есть нормальные люди Учат, учат,а сами, такое впечатление, и стандарт-то не читали! Одна дама из дальнего подмосковья чуть ли не дурой меня назвала и обвинила практически во всех смертных грехах, а у самой чихи уж дюже на тоев смахивают- тонкие, длинноносенькие, скошенные низкие лобики, а когда я ей в культурной форме это объяснила( в личку)- свалила быстренько почему- то.... А ещё меня прикололо, что кобелей, оказывается, над ещё и по стоимости вязки выбирать, не дорого- значит плохо, дорого- видимо, хорошо . С тем, что все условия нужно указывать аж в договоре, в данной породе я соглашусь, а то что- то уж больно я расслабилась с таксятниками- всё на словах,- зато никаких обманов не было ни разу! Всё таки другие у нас,таксятников, менталитет и понятие о чести, долге и совести, другие!.... Ну, да ладно, Бог им в помощь.
| |
|
Aleksis
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 53
Настроение: Скоро лето!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 13.02.10 03:44. Заголовок: Нат пишет: За что? ..
Нат пишет: цитата: | За что? За вязку другим кобелем? На которую хозяйка суки не была согласна? Тем кобелем, которого она не видела до .. скажем так, самого процесса? |
| Все так.... Но я же (бы) обещала....
| |
|
Федерико & Оливка
|
| moderator
|
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Москва, Митино
|
|
Отправлено: 13.02.10 07:25. Заголовок: Aleksis пишет: Все ..
Aleksis пишет: цитата: | Все так.... Но я же (бы) обещала.... |
| Также как и хозяйка коблов , что будет возможность выбора
| |
|
|
Отправлено: 13.02.10 11:11. Заголовок: Я тоже на том форуме..
Я тоже на том форуме темку читала. Ужас, такое отношение между заводчиками отбивает у потенциальных чиховладельцев всё желание заняться этой, в целом очень достойной породой. Вместо того, чтобы спокойно разобраться в сложившейся ситуации, валят всё с больной головы на здоровую, попутно "обсирая" собак другого питомника , а также владельцев этих собак. По существу вопроса на более чем полусотне страниц высказалось от силы 10 человек... БлонДинго, однако, в большинстве своем, эти чихуашники...
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 377
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 13.02.10 12:48. Заголовок: Sharky , Люди разные..
Sharky , Люди разные, люди странные..... Мне этот весь флуд, собсно, пофиг. Люди то ли не могут, то ли не хотят понять суть вопроса: что считать результатом вязки? Разве я поднимала тему морального облика владелицы кобеля? Я просила жалеть меня и собаку? Жалость для меня оскорбительное чувство, да и собаке от их жалости легче не станет. Разве я просила вернуть мне деньги? И советов я тоже не просила! Очевидно, люди просто жить спокойно не могут, если не поковыряются в чужом грязном белье. А ещё поразила реакция вл-цев кобелей вообще- оказывается, что порядочных среди них- раз- два и обчёлся...
| |
|
Aleksis
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 55
Настроение: Скоро лето!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 13.02.10 13:11. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | Люди то ли не могут, то ли не хотят понять суть вопроса: что считать результатом вязки? |
| По-моему, очевидно, что рождение здоровых щенков. Беременность сама по себе еще не результат...
| |
|
|
Отправлено: 13.02.10 13:21. Заголовок: Галина, видимо, прид..
Галина, видимо, придётся Вам своего кобеля заводить ... А по сути: считаю, что результат вязки - это рождение жизнеспособного потомства, желательно без пороков и дефектов. Именно таких щенков должен дать нормальный племенной кобель при вязке с полноценной, проверенной по потомству сукой.
| |
|
|
|
Отправлено: 13.02.10 13:39. Заголовок: Рус Хундешталь , я д..
Рус Хундешталь , я думаю, что вам надо забыть об этой ситуации как о стращном сне! А кобеля хорошего для своей чишки можно и среди таксо-чихуятников найти
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 378
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 13.02.10 13:57. Заголовок: Aleksis Sharky Нат ,..
Aleksis Sharky Нат , как оказалось, так думают далеко не все....
| |
|
|
Отправлено: 13.02.10 14:22. Заголовок: Agata пишет: ну не ..
Agata пишет: цитата: | ну не надо, не надо вот так! Практически всегда кобель больше суки, иногда больше почти в два раза. Если сука настолько мелкая, что не может нормально родить, то это прблема суки из-за ее размера, но не проблема кобеля. |
| Вер, это справедливо для собак нормальных размеров или хотя бы умеренно мелких. А если речь идет о породах совсем крошечных да еще труднорожающих, то размер кобеля играет более серьезную роль.
| |
|
|
Отправлено: 13.02.10 15:03. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | как оказалось, так думают далеко не все.... |
| А вы на тех всех внимания не обращайте! Мне в этой ситуации больше всего жаль вашу девицу и вас. Потому как ей - операция, а вам - нервотрепка какая! И очень хочется, чтобы вам такие "затейники" больше не попадались. А вообще, одно могу сказать - надо не только собак для вязок подбирать, но и хозяев. Вы вон посморите, как мы влипли при первой вязке нашего Кастика.... Всякое бывает... главное - самой все стараться уж очень близко к сержцу не принимать.
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14517
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 13.02.10 18:26. Заголовок: Хорошо с чихуятникам..
Хорошо с чихуятниками посралась на К-9 по этому поводу! Два дня рубились! Все сказала, что думаю по этому поводу. И хоть меня забанили там на целых два месяца, разворошила-таки их гадюшник! Тема в Разведении.
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 380
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 13.02.10 18:50. Заголовок: Симона , ты загляни ..
Симона , ты загляни в нашу чихуашную веточку и глянь внучика Рубины!
| |
|
|
Отправлено: 13.02.10 19:23. Заголовок: Симона Наташ, давно ..
Симона Наташ, давно ты там рубилась? Бан кончился или пока нет?
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 382
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 13.02.10 20:03. Заголовок: Нат , не, Наталья по..
Нат , не, Наталья получила бан на 2 мес., а "рубилась" там вчера и позавчера.
| |
|
|
Отправлено: 13.02.10 21:22. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | Наталья получила бан на 2 мес., а "рубилась" там вчера и позавчера. |
| Ну, значит, я её всего на недельку опередила...
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 387
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 14.02.10 01:59. Заголовок: Sharky пишет: Хл..
Sharky пишет: [quote]` Хлопотно это очень при наличии такого количества сук.... Боюсь, об--т всю квартиру, хотя я видела кобеля, живущего в сучьем царстве и который не метит, но это боооольшая редкость!
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 388
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 14.02.10 02:02. Заголовок: Так, горожане! Я всё..
Так, горожане! Я всё поняла и осознала, во всём разобраась, а по сему считаю, что дебаты нужно закончить. Всем спасибо.
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 389
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 14.02.10 02:53. Заголовок: Симона , Наташ, ты б..
Симона , Наташ, ты бы успокоилась уже, что ли... Тебя уже цитируют и сомневаются в том, что в жизни- по словам Лены Мягковой- ты вполне адекватный человек, но я -то знаю, что с тобой вполне можно вести конструктивный диалог! Видишь.- меня приняли, не с распростёртыми объятьями, но нормально, не в штыки, я даже не ожидала, особенно после вчерашнего... А , как ты говоришь, о "проблемах породы" мы можем и между собой поговорить. Вот хочу ещё раз внимательно перечитать новый стандарт и выяснить, почему написано так, а жизни- эдак, может, разберусь, наконец. Опять же, давай по-изучаем наследование окрасов в чихуа- уж дюже они непредсказуемые!
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 390
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 14.02.10 02:58. Заголовок: И вообще,- сегодня п..
И вообще,- сегодня прощённое воскресенье,- так что простите меня все
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14521
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 14.02.10 10:12. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | Видишь.- меня приняли, не с распростёртыми объятьями, но нормально, не в штыки, я даже не ожидала, особенно после вчерашнего.. |
|
Поэтому и приняли, что мы об этом говорили! И приняли, чтобы от меня тебя увести! И ты думаешь, что Я!!буду прогибаться перед какими-то пиз...чками, чтобы меня приняли в свою песочницу? Мне смешно! А ты можешь продолжать и дальше лизать местные задницы чихуятников с умами розовых блондинок! И они соблаговолят повязать тебя снова, и снова обдерут как липку! И ты прям как ребенок. И почему ты думаешь, что меня все это очень задевает? Я от них не завишу! Но как вспомню, причину всего сыр- бора, хохот разбирает! Они обиделись на то, что я якобы оскорбила породу, назвав их чихуятниками и чихуистками! Хочешь, езжай вязаться к моей подруге. У нее классный длинник яркого рыжего цвета. Чемпион России. Вес 2300. Апирина.
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14522
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 14.02.10 10:14. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | Опять же, давай по-изучаем наследование окрасов в чихуа- уж дюже они непредсказуемые! |
|
Изучаю уже,конечно. И ты думаешь, я кому что скажу?
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14523
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 14.02.10 10:25. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | Хлопотно это очень при наличии такого количества сук.... Боюсь, об--т всю квартиру, хотя я видела кобеля, живущего в сучьем царстве и который не метит, но это боооольшая редкость! |
| Вот эту мысль я бросила на К9 ! Ой какой срач поднялся! У нас кобели не мееетят!! Они у нас воспиииитанные!!
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 393
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 14.02.10 12:08. Заголовок: Симона пишет: Ты..
Симона пишет: [quote]` Ты считаешь, что я прогибаюсь?! Я всего- то попыталась доказать, чтои от осинки родятся апельсинки, правда, при условии правильного подбора пары. Зачем меня кому-то куда-то уводить??? Кому я нужна-то, прости, Господи! И потом, ты моё мнение знаешь! Спасибо за предложение, но, тогда, хоть фотку покажи и родуху.
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 394
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 14.02.10 12:08. Заголовок: Симона пишет: Чт..
Симона пишет: [quote]` Что, и мне тоже не скажешь?
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 395
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 14.02.10 12:11. Заголовок: Симона пишет: Ну..
Симона пишет: [quote]` Ну, молодцы, если так, а я вот, боюсь, не справлюсь с воспитанием кобеля...
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14526
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 14.02.10 12:29. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | Спасибо за предложение, но, тогда, хоть фотку покажи и родуху. |
| Да, у хозяйки надо выпросить.
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14544
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 15.02.10 01:08. Заголовок: yanger Меню польз..
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14545
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 15.02.10 01:08. Заголовок: Shanya Меню польз..
Shanya Аватар для Shanya Регистрация: 23.12.2008 По умолчанию Re: Чихуахуа вперёд - 4!!! Цитата: Сообщение от yanger Посмотреть сообщение А заморочек.... Да уж.... __________________ b Мопсы и чихуахуа a ......."Шани Шан".......
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 403
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 15.02.10 01:15. Заголовок: Так чихо- владельцы ..
Так чихо- владельцы ведь утверждали, что проблем в породе нет Или проблемы не равно заморочки?
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14546
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 15.02.10 01:16. Заголовок: Ну, что, господа чих..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | Так чихо- владельцы ведь утверждали, что проблем в породе нет |
| Да уж, читали, знаем! Ну, что, господа чихуятники, так есть проблемы в породе, или как? Долго будем замалчивать проблемы, или работать с породой все-таки надо?
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 408
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 15.02.10 02:36. Заголовок: Симона, Ты что не ви..
Симона, Ты что не видишь, что " в Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно..."
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14550
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 15.02.10 09:08. Заголовок: А это уже не обо мне..
А это уже не обо мне. Это о других форумчанах других пород. С К9 KFLER Меню пользователя KFLER Завсегдатай Регистрация: 24.12.2008 Сообщений: 8,042 Поблагодарил: 1,087 Поблагодарили 1,890 раз в 623 сообщениях По умолчанию Re: Чихуахуа вперёд - 4!!! За последние три дня узнала, что оказывается зависть и злость к нашей породе цветет бурным цветом.... И что дебилоподобных особей на форуме масса. Мрачные девицы с придурковатыми аватарками "умничают" в тихушку... "Значит хорошие сапоги, надо брать!" (с)
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 410
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 15.02.10 10:45. Заголовок: Симона пишет: дебил..
пишет: дебилоподобных особей на форуме масса. Это уже мания величия, какая-то! Куда подевалось хвалёное воспитание, о котором столько писали??? От Р.Е. я такого даже и ожидать не могла,- однако ж вот, пожалуйте.... Да я , собсно, много чего не ожидала.... Не ожидала, что глубоко уважаемая мною( до последнего момента) Т.Б. будет читать между строк и перевернёт всё с ног на голову,ни как не ожидала.... Да, шок- это по нашему....
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14552
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 15.02.10 10:59. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | Да я , собсно, много чего не ожидала.... Не ожидала, что глубоко уважаемая мною( до последнего момента) Т.Б. будет читать между строк и перевернёт всё с ног на голову,ни как не ожидала.... Да, шок- это по нашему.... |
| Вот именно, я тоже была в шоке, когда первый раз, с восторженным настроением от своих первых чихов, пришла к ним на породную ветку! И сразу получила щелчок по-носу! За что? За то, что купила не у них за 60 т.р, а за 25 . И вообще, как посмела какая-то таксятница "из грязи да в князи" встать на одну планку с " небожительницами", и заиметь элитарную породу чих!
| |
|
dima
|
| Просто МУЖИК
|
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 08.04.08
|
|
Отправлено: 15.02.10 11:53. Заголовок: Симона пишет: и заи..
Симона пишет: цитата: | и заиметь элитарную породу чих! |
| Симона, будьте здоровы! Не чихайте )))
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14556
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 15.02.10 12:25. Заголовок: dima http://s47.rad..
dima
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 411
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 15.02.10 12:57. Заголовок: Как мне нравятся авт..
Как мне нравятся авто-подписи некоторых форумчан с К-9! Вот одна из них: "Если кто обидел тебя,отомсти мужественно. Оставайся спокоен - и это будет началом твоего мщения ,затем прости - это будет концом его." В.Гюго
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14560
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 15.02.10 13:01. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | ,затем прости - это будет концом его |
|
Простить -то можно. Только породу жалко! А к Гучику опять невеста постучалась! Ну маленький он и с головкой красивой!
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 412
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 15.02.10 15:39. Заголовок: Симона , Наташ, я во..
Симона , Наташ, я вот над чем задумалась: неужели это порода сделала владельцев собак такими высокомерными и заносчивыми? Или во всём виноваты деньги? Не понимаю
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14566
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 15.02.10 15:49. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | неужели это порода сделала владельцев собак такими высокомерными и заносчивыми? |
| Да! Совсем недавно еще чихов купить могли только обеспеченные люди.
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 413
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 15.02.10 16:02. Заголовок: Симона , не знала, ч..
Симона , не знала, что порядочность измеряется наличием крупной суммы денег.....
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14568
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 15.02.10 16:12. Заголовок: Helenas Band Рег..
С К-9 Helenas Band Регистрация: 15.01.2009 Сообщений: 1,632 По умолчанию Re: Чихуахуа вперёд - 4!!! Перлы Украинского судейства г-жи Сармонт. Оказывается у нас чихи имеют три разновидности длины шерсти: - длинношерстный (ость и подпуш имеют одынаковую длину) - гладкошерстный (как левретки и борзые) - короТОШЕРстный (при короткой остевой малый пух). Еще перлы. "Ой прийдется САС давать. А раз САС то давать САСИБ. Но не хочется давать САСИБ потому все до свидания". "Вы толстая сука... Вы жирнаяяя сука". Спасибо. До свидания. Отл. САС. Сармонт. Отзвонились мои путешественники - ржут не могу остановить .... До слеззззззз А ведь Сармонт права! И что смешного в том, что гладкошерстных чихов совсем не осталось!? Есть только КОРОТКОШЕРСТНЫЕ! Вот мой Гучик как ГЛАДКОШЕРСТНАЯ такса- шкуркой!И я горжусь этим!
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14570
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 15.02.10 16:36. Заголовок: bearcub Регистр..
bearcub Регистрация: 23.12.2008 Адрес: г.Воронеж Сообщений: 2,811 Цитата: Сообщение от lusia Посмотреть сообщение приходите и отвечайте. А ничего, что меня на этом форуме не регистрируют? --------------------------------------------------------------------------------- Заходи ,дорогой! Только без хамских первых постов, а то опять не пропустят. Я буду дома к 20. Отвечу тогда.
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 417
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 15.02.10 18:06. Заголовок: Симона , не, Наталь,..
Симона , не, Наталь, ты не права- чихуа короткошерстные, а не гладкошерстные.
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 418
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 15.02.10 18:11. Заголовок: "Гостем будешь! ..
"Гостем будешь! Гостем будешь! В дом мой заходи! Никогда не позабудешь Нашей доброты! Будет нам тепло и ясно, А ещё позволь Мне сказать вам : сновым счастьем, Хлеб тебе да соль!"
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14571
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 15.02.10 21:34. Заголовок: Рус Хундешталь пишет..
Рус Хундешталь пишет: цитата: | не, Наталь, ты не права- чихуа короткошерстные, а не гладкошерстные. |
| Ну да, жаль. Гладенькие, такая прелесть!
| |
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 14574
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 15.02.10 21:50. Заголовок: Тему можно сворачива..
Тему можно сворачивать! Не придут!! Смелые только в подвале- в чатике! И поговорить о проблемах породы не с кем!
| |
|
Рус Хундешталь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 421
Настроение: хочучиха
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 15.02.10 23:48. Заголовок: Симона пишет: Тему ..
Симона пишет: Я давно ЗА! " ...Приходите в мой дом,- мои двери открыты, Буду песни вам петь и вином угощать...." Это так, мысли в слух.......
| |
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5509
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 16.02.10 00:47. Заголовок: Закрываю...
Закрываю.
| |
|
Ответов - 84
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|