Отправлено: 26.05.13 13:53. Заголовок: Прощай,порода, или Плач по кроликам (продолжение)

Открыть подобную тему меня просто вынудили последние события в породе такса длинношерстная кроличья .

С грустью и отчаянием наблюдаю, как в породу кроличья такса
некоторые заводчики сливают некачественные отходы своего разведения .
Любой длинношерстный миник, не тянущий по экстерьеру на выставочном олимпе , с радостью переводится в кроличьи таксы.
Преимущества на лицо. Редкий эксперт меряет ОГ на выставках, очень редкий.
Большинство экспертов верят заводчикам, если записали в кролики, значит кролик.
А если этот крупный "кролик" получает положительную оценку и выходит в сравнение, как правило он и выигрывает, т.к. и костячок по боле, и грудишка пошире и головка подлиннее.
Редко отечественные эксперты будут спорить и докапываться до сути. Обычно иностранные эксперты не боятся и не стесняются поставить выскочек на место,и то только породники.
Но и то очень многим пофигу.Отсудил и забыл.

Вот после этого поста я решилась открыть эту тему.
Еще один неудачник пополнит скоро ряды "кроликов"!

 Отправлено: 31.03.14 23:00. Заголовок: Из официальных комме..

Из официальных комментарий к стандарту



Написано, что при привышении размера оценка "отлично" не Мб поставлена. Соответственно по поводу привышения размера нужно убедиться, т.е измерить. Не измерили.
И уж ни где не написано, что собака, размер которой прикинут на глазок, должна быть оставлена без оценки.
Т.е, эксперт должен был дать описание, измерить, если ОГ привышает-написать ОГ сколько он намерил, и, если нет других недостатков, снизизить оценку до оч хора например, а если есть недостатки, то уже и до хорька.

Я так себе это представляю.

 Отправлено: 31.03.14 23:06. Заголовок: Daria пишет: И уж н..

Daria пишет:

цитата:

И уж ни где не написано, что собака, размер которой прикинут на глазок, должна быть оставлена без оценки. Т.е, эксперт должен был дать описание, измерить, если ОГ привышает-написать ОГ сколько он намерил, и, если нет других недостатков, снизизить оценку до оч хора например, а если есть недостатки, то уже и до хорька. Я так себе это представляю

Я тоже. Но есть такая штука, как пожалеть собаку и владельца и не давать ей хор или дисквал, и отправить "с богом". Как-то так. Вот и уважительная причина для отклонения жалобы. Даже если не уважительная, но ведь типа добрый, пожалел.
О чем спорим?

 Отправлено: 31.03.14 23:08. Заголовок: моника Наташ, я сгор..

моника Наташ, я сгоряча очень хотела написать в FCI. Но потом передумала, тк мы вынуждены играть по их правилам, т.е без правил. Потому что мнение эксперта не обсуждается. Если не хотим играть по их правилам-не будем ходить на выставки.
В FCI над нами только посмеются и ничего не поменяется, в лучшую сторону так точно)))
У них там фэйсбуковский междусобойчик, поздравлялки, отметки экспертов на фото, лайки и тд))
Поэтому остается только забанить для себя очередного эксперта)))

 Отправлено: 31.03.14 23:08. Заголовок: моника пишет: А суд..

моника пишет:

цитата:

А судье, по Вашему, не организаторы платят?

вроде правила есть какие-то что гусары судьи фци денег не берут. Им только дорогу и проживание оплачивают.

 Отправлено: 31.03.14 23:09. Заголовок: Daria пишет: Написа..

Daria пишет:

цитата:

Написано, что при привышении размера оценка "отлично" не Мб поставлена. Соответственно по поводу привышения размера нужно убедиться, т.е измерить. Не измерили. И уж ни где не написано, что собака, размер которой прикинут на глазок, должна быть оставлена без оценки. Т.е, эксперт должен был дать описание, измерить, если ОГ привышает-написать ОГ сколько он намерил, и, если нет других недостатков, снизизить оценку до оч хора например, а если есть недостатки,По то уже и до хорька. Я так себе это представляю.

Полностью согласна! Для этого и обговаривается размер ОГ в стандарте породы! Сомневаешься - рулетка в помощь! А далее - по итогам! Почему Никаса он измерил и только после этого отправил с ринга (не знаю с какой оценкой), но ведь измерил? а здесь что его смутило? Побоялся расписаться в собственной некомпетенции. ИХМО!

 Отправлено: 31.03.14 23:20. Заголовок: Agata пишет: вроде ..

Agata пишет:

цитата:

вроде правила есть какие-то что гусары судьи FCI денег не берут. Им только дорогу и проживание оплачивают.

Я так думаю, это только начинающие! судьи с мировым именем вряд ли из альтруизма работают. Тем более, сами организаторы, на вопрос, "А почему так выставка дорого стоит?" отвечают - судья импортный, денег стоит". А если вдруг судьи не за деньги работают, то на них это накладывает еще большую ответственность, т.к здесь материальный интерес, нигде не запротоколированный, может иметь очень большое значение (коррупция, а где ее нет?)

 Отправлено: 31.03.14 23:26. Заголовок: моника пишет: Полно..

моника пишет:

цитата:

Полностью согласна! Для этого и обговаривается размер ОГ в стандарте породы! Сомневаешься - рулетка в помощь! А далее - по итогам! Почему Никаса он измерил и только после этого отправил с ринга (не знаю с какой оценкой), но ведь измерил? а здесь что его смутило? Побоялся расписаться в собственной некомпетенции. ИХМО!

Да-да, а Космос, который в размере, остался без оценки))на глазок))

 Отправлено: 31.03.14 23:28. Заголовок: Daria пишет: Наташ,..

Daria пишет:

цитата:

Наташ, я сгоряча очень хотела написать в FCI. Но потом передумала, тк мы вынуждены играть по их правилам, т.е без правил. Потому что мнение эксперта не обсуждается. Если не хотим играть по их правилам-не будем ходить на выставки. В FCI над нами только посмеются и ничего не поменяется, в лучшую сторону так точно))) У них там фэйсбуковский междусобойчик, поздравлялки, отметки экспертов на фото, лайки и тд)) Поэтому остается только забанить для себя очередного эксперта)))

Даша, я все прекрасно понимаю, имея перспективного кобеля, тоже не стала бы против ветра плевать, а вот каснись моих уже не молодых сук, возможно бы нашла в себе силы испортить амбициозному - эксперту-гавнюку (или хотя бы попытаться) карьеру!

 Отправлено: 01.04.14 08:49. Заголовок: Agata пишет: Дима, ..

Agata пишет:

цитата:

Дима, как не побоялся ставить на лису?

Agata, боялся ), но она под шибер лаять отказывается.
Симона пишет:

цитата:

А еще Муха Грандчемпион ...

аналогично ))

 Отправлено: 01.04.14 09:44. Заголовок: Да уж! Спасибо ,Даша..

Да уж! Спасибо ,Даша, что напомнила о комментариях к Стандарту!
Более 70 процентов современных такс в стандарт не вписывается! [взломанный сайт]
Ни по весу, ни по ОГ.
Поэтому измерения и взвешивания никогда у нас не введут! НКПТ это не выгодно.

 Отправлено: 01.04.14 13:29. Заголовок: А кто то говорил,что..

А кто то говорил,что поправка принята к стандарту,здесь на форуме писали,что кролики до 32см.
А вообще спор бессмысленный,стандарт принимали,когда таксы были все поголовно европейского типа,высоконогие,хотите обратно таких же?
Симона пишет:

цитата:

Более 70 процентов современных такс в стандарт не вписывается!

И ничего смешного,между прочим,всем нам импонируют костистые и объёмные таксы,грудастые так сказать,вот за счёт этого и объём груди,даже при нормальном размере чисто визуально,миники могут иметь вполне объём 36-37,не за счёт увеличения самаго размера,а за счёт грудака.
Стандарт стандартом,но время на месте не стоит,эксперты тоже,не красивые таксы были раньше,пусть и 100% в стандарте

 Отправлено: 01.04.14 14:02. Заголовок: ярик пишет: когда т..

ярик пишет:

цитата:

когда таксы были все поголовно европейского типа,высоконогие

это когда такие таксы были? да еще и "поголовно"??

 Отправлено: 01.04.14 14:45. Заголовок: Agata пишет: это ко..

Agata пишет:

цитата:

это когда такие таксы были? да еще и "поголовно"??

Когда писали стандарт породы,в Германии такие до сих пор в приоритете [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.04.14 14:57. Заголовок: ярик пишет: Когда п..

ярик пишет:

цитата:

Когда писали стандарт породы,в Германии такие до сих пор в приоритете

какие "такие" в приоритете?? и у кого в приоритете?
Когда писали стандарт, то его писали с чего-то(кого-то). Это ж не фантазийное издание.

 Отправлено: 01.04.14 17:34. Заголовок: ярик пишет: А вообщ..

ярик пишет:

цитата:

А вообще спор бессмысленный,стандарт принимали,когда таксы были все поголовно европейского типа,высоконогие,хотите обратно таких же?

Юля, я думаю, ты совсем не в теме. Все наоборот сейчас. Это мы хотим костистых такс, а эксперты тянут нас назад.

 Отправлено: 01.04.14 22:39. Заголовок: Симона пишет: Юля, ..

Симона пишет:

цитата:

Юля, я думаю, ты совсем не в теме.

Ну почему же,я в теме,сама люблю костистых,но чудес на свете не бывает,крепче костяк,объёмней грудь=получите +неск.сантиметров к объёму,всё просто
Если,как Вы призываете,всех измерять поголовно,останутся,тонкие,звонкие и плоские,т.к. по настоящему маленькие и костистые кролики всё ещё большая редкость

 Отправлено: 02.04.14 07:47. Заголовок: ярик пишет: Если,ка..

ярик пишет:

цитата:

Если,как Вы призываете,всех измерять поголовно,останутся,тонкие,звонкие и плоские,т.к. по настоящему маленькие и костистые кролики всё ещё большая редкость

Ну если к измерениям добавить еще качественную экспертизу, которая должна отсеивать , ставить оч.хоры, а не поощрять такие типы как Ксавьер, как вешалки, не имеющие таксячьего силуэта, как плоского Вуди с порочной психикой. Тогда через несколько лет, все-таки крепких настоящих кроликов будет больше!
Все-таки не даром стандартом допускаемо эти самые 2 см. от 30 см.ОГ.


Еще десять лет назад думающих и принципиальных заводчиков было намного больше!
А сейчас все наше разведение строится вокруг выставок, и побед на них!
На фейсбук специально не захожу, ну до такой степени противно видеть как знакомые люди, усердно нализывают зад очередному эксперту!
Раньше экспертам нельзя было даже каталог перед выставками смотреть. Раньше заговорить с экспертом, просто поболтать перед экспертизой- дурной тон!
А сейчас все ради победы на выставках любой ценой!

 Отправлено: 02.04.14 09:39. Заголовок: Ну всё это от безнак..

Ну всё это от безнаказанности,другие времена,другие нравы,это пресловутое "решение эксперта окончательное и обжалованию не подлежит" развязывает руки,FCI блюдя корпоративную этику ни во что не ввязывается,экспоненты всё глотают так как бесполезно,только наживёшь себе дурную славу,шоу собак это индустрия с миллиардными оборотами,и как во всех таких сферах,в современной жизни процветают кумовство и подхалимаж,такова жизнь.

 Отправлено: 02.04.14 11:53. Заголовок: ярик лучше и не скаж..

ярик лучше и не скажешь!

 Отправлено: 02.04.14 14:42. Заголовок: Симона пишет: Да уж..

Симона пишет:

цитата:

Да уж! Спасибо ,Даша, что напомнила о комментариях к Стандарту!

И как раз там ясно дают понять, что после 15 мес. такса мини и кроличья может набрать сверх нормы два см.,
где должна быть оценка отлично.
И это в стандарте прописано.
Это конечно же говорится про +2 см., а не +5,6,7 и т.д. как у нас принято. И если собака в кроличьем типе с крепким костячком, он и смотрится настоящий таксой кроликом, а не декорашкой тонкой и звонкой, с которой ни в лес, ни в нору, а только как мальтезе на подушечке и к рингу.

И по теме ещё.
Если в стандарте пишут, что если такса излишне тяжёлая, более 10 кг...........................- то в абсолютно явных случаях и после взвешивания.
Со стандартами оказывается можно оспорить оценку, т.к. есть в написанном взвесить,
а вот с миниатюрой сложнее, там не написано - обмерить ОГ.
Если бы было написано как про излишний вес типа:- если такса кроль-мини смотрится излишне объёмной - то надо её измерить и только тогда поставить соответствующую оценку.
Пока не проставлены точки и запятые (конкретика), всё будет крутиться на одном уровне наших разговоров.
Может действительно надо начинать писать о весах и рулетках на столах? И если писем будет не одно и не два, возможно и обратят на эту проблему?